Отправлено: 16.09.07 23:28. Заголовок: DanaDance fest, Ильичёвск, 15.09.2007

Собсно, сабж...

 Отправлено: 17.09.07 09:54. Заголовок: Re:

Вот собственно и разбор полетов :) Многое думаю надо обсудить всем коллективом но о некоторых вещах можно говорить уже.
Наверное начнем со всего по порядку, не будем обсуждать как долго мы ждали транспорт (а именно с 16-00 до 18-00) при условии что концерт должен был начинаться в 18-00, перейдем сразу к делу, и так:
1. Посмотрел ссылку на рок-клуб, увидел там фотки с концерта, очевидно до нас там выступали танцевальные коллективы, на сцене стоит совсем другое усиление. Теперь понятно почему так долго шла отстройка аппаратов перед концертом (звук ставили заново) - отсюда становится ясно почему так нервничал звукорежиссер.
2. Чтобы ни говорил Илья звук хороший, я слышал отстройку ударных (т.е. их реальный звук) и то что режиссер из них сделал хорошее качество меня искренне порадовало.

 Отправлено: 17.09.07 10:28. Заголовок: Re:

3. Не знаю в чем именно проблема, но микрофон снимавший с гитарного комбика звук просто падал на дисторшене и других эффектах педали, за весь концерт стоя за спиной звукорежиссера и буквально толкая его под руку мы не смогли поднять звук гитары до "солирующего инструмента" в нужных местах, т.е. по динамике звука гитара была ниже всего состава (опускать весь состав до уровня гитары как понимаете было нелогично. (на будующее надо требовать от оператора включения в линию).
4. Юля, думаю что можно было влючить твой "дековый микрофон" аппарат был хороший думаю звук бы вытянули, хотя судя по тому как был зарезан диапазон скрипки у "Русичей" может мы и правильно сделали что работали в обычный микрофон.
5. Звукорижессер работал в бешенном темпе, да и я его еще подгонял, но увы не всегда его реакция позволяла вовремя вывести нужный солирующий инструмент или приглушить аккомпанирующие инструменты. (это замечание не только к режиссеру но и к группе, надо играть на ровном звуке: аккомпанимент-тише, соло-громче). Вы уж меня изините но сделал что можно почти доведя звукооператора до истерики. Когда сам сидишь за пультом то успеваешь отрегулировать звук за 2-4 секунды (когда знаешь что будет звучать), но когда стоишь за спиной оператора то реакция примерно такая: "2-я сек. -услышали соло гитары 3-я сек.-кричим оператору "Громче гитару" . . . . .8-10 сек- сделали гитару громче, 11-сек-соло закончилось 12-я сек кричим "гитару тише"...) - думаю все понятно!
6. Огромный "минус" оператора - одному работать на таких аппаратах - это даже не самонадеянность (скорее жадность), Один человек не может да и не должен бегать от пульта к сцене, нужны техники. Как можно проводить концерт не имея на сцене техника который знаком с аппаратами??? Даже элементарно установить микрофоны и настроить комбики. (По опыту знаю что не надо разрешать музыкантам крутить все ручки на комбах). Думаю все вспомнят работу звукачей с Судакского фестиваля - это замечательный уровень и качественный звук.

 Отправлено: 17.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Есть еще много пунктов но хочу остановиться на одном - (надо играть на ровном звуке: аккомпанимент-тише, соло-громче). Я не защищал оператора когда говорил Юле после концерта что нельзя постоянно сидеть за пультом и регулировать громкость. "Постоянный контроль" - это работа личного оператора коллектива, который знает где, когда, и что надо поднять по уровню, а что прибрать. Я сидя за пультом тоже не всегда успеваю среагировать на контроль баланса, помимо этого есть множесто других параметров (частота, панарома, чувствительность микрофонов и т.д.). Но согласитесь, что воспроизводить звук тоже надо с необходимой интонацией ( и там где звучать "тише" - надо и играть "тише" или легче извлекать звук, а там где должно звучать "громче" - надо играть "громче" или активнее, но никак не "тише" что очень часто происходит). Этот концерт показал что надо уделить большое внимание общему балансу инструментов. Я думаю что почистить баланс в репитиционной никак не получится, надо просить время для репетиций на сцене хотябы один-два раза в месяц чтобы прогнать всю программу и поработать над неудавшимися участками. Скажем так "генеральные репетиции", Первая - запись всей программы (в качестве достаточном чтобы услышать все инструменты), анализ услышанного и Вторая репетиция - чистка участков, возможно еще одна запись и сравнение. Это касается и Еврейского проекта, Кельты могут этого не далать они работаю в акустике и слышат общий баланс, хотя им тоже не помешают репетиции на сцене. Лучше всего для таких репетиций выбирать выходные дни.

 Отправлено: 17.09.07 11:25. Заголовок: Re:

Насчет баланса звука можно говорить еще много. Аранжировки сложные!!!- не забывайте об этом, основная тема разбивается практически на все инструменты, и когда один из них падает по звуку (громкость, лажа, скромность и др.человеческие факторы:) то основная линия теряется, ее просто не слышно в зале. Я слышал практически все вещи Украинского проекта, кроме новых и только на этом концерте почувствовал необходимость в направленной и сильной ритм секции (наверное из-за сравнения с Русичами). Я не сравниваю категорично так как мы с ними работаем в разных направлениях, но думаю стоит брать на заметку чужие ошибки и чужие достижения. Как уже говорил аранжировки сложные (очень классные, мне нравится стиль, но сложность требует большой работы и точности), иногда когда выпадает один из ключевых инструментов тема разваливается, так как ритм секция тоже в свою очередь ее дробит. Не знаю можно ли и стоит ли пересматривать старые вещи, но на будующее можно внести эти замечания в новые.
В целом выступление было хорошим, в нескольких местах были ошибки, кажется в предпоследней вещи было расхождение по ритмике. Хотелось бы чтобы все звучало ровнее и более уверенно. Думаю по репертуару на такие вот концерты лучше брать вокальные вещи, знаю что их пока мало. Со стороны (имею ввиду из зала сборного концерта) лучше слушаются именно вокальные произведения. ладно это уже другая тема и к разбору концерта не относится.

 Отправлено: 17.09.07 11:45. Заголовок: Re:

Вот пока собственно и все, Одно могу сказать у оператора очень нервная работа, не знаю как он но я очень периживал и нервнивал за выступление коллективов, попутно еще подстраивал звук Контрабасу и Русичам. Но это уже другое, просто хотелось чтобы ребята хорошо звучали и мне они очень понравились. Контрабас -молодцы, интересные вещи и самое главное драйв. Русичи -супер, ритм секция это просто бульдозер, очень четко, интересные и необычные обработки знакомых песен, здорово и конечно драйв, драйв и снова драйв.

 Отправлено: 17.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Big_Boss пишет:

цитата:

2. Чтобы ни говорил Илья звук хороший, я слышал отстройку ударных (т.е. их реальный звук) и то что режиссер из них сделал хорошее качество меня искренне порадовало.

Я с тобой абсолютно согласен по звуку. О плохом звуке я не говорил, и не писал. Напраслину, батенька, на меня возводите. Да, я заметил, что у Русичей была небольшая каша в звуке, и постоянная перегрузка по верхам, вот и все. Звук барабанов, как и ты считаю, был хорошим. Несмотря на то ,что у меня был почти "пустой" монитор, проблем связанных с этим не было, общий звук сцены позволял относительно комфортно работать.
Конечно согласен, что такие сложные аранжировки требуют более серьёзную проработку, будет время - сделаем. По вокальным вещам тоже с тобой согласен. На сольных концертах наша обычная программа, а сборные пусть потерпят немного инструменталок, пока у нас будет достаточно вокальных композиций.
По поводу ритмсекции, если ты имеешь ввиду сыгранность, конечно впереди много работы - будем чистить, а если в смысле чуть ли не трэшевого звучания у Русичей, то на мой взгляд, такая ритмсекция не для нашей музыки, но всегда можно попробовать, и сразу будет видно (хотя, пробовать такие барабаны на нашей репбазе... перед этим надо закупить шумозащитные наушники, и большой пакет ваты).

 Отправлено: 17.09.07 16:27. Заголовок: Re:

DenZanudaДа - обязательно скину, только там получится примерно 1,5 -2 Гб. Все наши выступления Юлька записала на видео в фотик. Качество звука(записи) конечно ужасное, но кое что можно послушать и подумать. Я скину все фотки и видео (там еще репетиция) на ДВД, если не подходит тогда позвони скину на СД только фотки.

 Отправлено: 17.09.07 16:36. Заголовок: Re:

Илья наверное я тебя не так понял -екскюзми. Да мне очень понравились Русичи и я ни в коей мере не говорю что надо переходить на "треш". Я поэтому и предлагаю поработать в зале -дейстивтельно поработать в полную силу с ощущением инструмента и звука, работа в репетиционной не позволить понять ошибки. А еще насчет Русичей так к слову, пошел искать их в Интернет, нашел обрадовался, -увидел что нашел и..... все равно обрадовался, но это не те кто выступал с нами на сцене Ильичевска. Как скинуть сюда фото увы не знаю, но состав Русичей там бородатый -в прямом смысле слова.

 Отправлено: 17.09.07 22:31. Заголовок: Re:

Та наверное, хватило бы просто ссылки на сайт, мы бы зашли сами посмотрели. То что Русичи не одни это можно было бы предвидеть, тема модная в широких кругаг населения. Типа славяне, русичи, братство народов и т. п. Ну, закину в "Гуглик" Русичей- посмотрю что невод принесет...
... невод принес и русичей Московских, и русичей Белгород-Днестровских. Итак, специально для нашего друга из Одессы, ссылка на "наших" Русичей, В студию! http://www.rusychi.org/ Однако быстро они выложили фотоотчет, завидно даже.

 Отправлено: 17.09.07 23:46. Заголовок: О звуке и технике

Рад, что обсуждение уже началось. Спасибо Big_Boss'у и за участие в озвучке (чужой оператор с этим однозначно бы не справился, и были бы нам похороны по первому разряду), и за подробный и качественный разбор всех проблем со звуком.
Попробую поделиться своими впечателениями (сначала - о технической стороне озвучки и о нашем выступлении, а затем - и о самом фестивале).
По поводу звука согласен с Big_Boss (особенно в отношении снятия звука с комбика, что в условиях отсутствия ассистентов/техников на сцене было неоправданным пижонством со стороны звукорежисера. Линейный выход комбика - это не так круто, но намного надежнее). Явно не хватало общей мощности аппарата, особенно это чувствовалось в отношении низов. Также не мешал бы (при наличии отдельных мониторных линий) отдельный оператор специально на мониторы, который бы находился около сцены и оперативно контролировал бы звук на сцене. Понятно, что в конечном счете почти все это (кроме снятия звука с комбо микрофоном) ограничивалось финансовыми моментами... Почему gatt'овский АКГэшник на скрипке вызвал такое неприятие звукорежиссера - для меня загадка. Если бы gatta могла свободно двигаться, это добавило бы выcтуплению драйва. Вообще непонятно, зачем портить звук наличием посторонней штуковины на скрипичной деке, если эта шуковина никак не используется. Впрочем, в условиях дефицита времени торги со звукорежиссером -вещь неуместная.

 Отправлено: 17.09.07 23:59. Заголовок: Re:

Xi пишет:

цитата:

Кстати, на рок-клубовском форуме уже идет обсуждение http://www.rock.od.ua/viewtopic.php?t=11971&postdays=0&postorder=asc&start=15 Только вот выясняется, что мало кто дождался вечернего концерта, а те, кто дождался, почему-то не слышали нас...

Если быть точнее, то тот кто дождался вечернего концерта, писал не о том, что он нас не слышал, а о том, что не присутствовал в "зале". Т.е. перед сценой. Но это совершенно не удивительно, ведь во время нашего выступления этот кто то играл у нас на перкуссии!

 Отправлено: 18.09.07 00:32. Заголовок: О нашем...

Теперь о нашем выступлении. Прежде всего - в отношении ритм-секции. Имхо, правы и Big_Boss, и ilya.
Конечно, ритм-секция Русичей - это "что-то особенного". "Королева в восхищении"! (Вообще у всего состава драйв сумасшедший (причем прошу заметить - это после того, как они уже отработали один концерт на Дне города в Белгороде!) - те их записи, которые у меня есть, к сожалению, этой энергетики почти не передают, так что их живое выступление для меня в этом смысле оказалось приятной неожиданностью.) Конечно, стиль у Русичей совершенно отличный от нашего, и в этом смысле их ритм-секция - вовсе не образец для нашей. Но сыграться нашей ритм-секции получше не помешало бы, и мне очень не понравилась скептическая реакция кое-кого на предложение ритм-секции как-нибудь собраться и поработать отдельно, без остальных музыкантов. Надо понимать, господа басисты и барабанщики (прошу на меня не обижаться, бо я сам басист), что вокалисты и скрипачи - это вам не концертмейстеры, и надо самим работать над повышением своего драйва, а не тащиться в хвосте за солистами. А теперь о хорошем. Хочу еще раз сказать спасибо Жуку, который в условиях проблем с мониторами буквально удержал всю группу на себе и не дал ей разбрестись в разные стороны.
Любу можно еще раз поздравить с дебютом в нашей группе, теперь уже на большой сцене (поскольку выступление в телестудии - это другая специфика). Понятно, что вокальных вещей надо больше, и мы с gatt'ой над этим работаем.
Всем большое спасибо за проявленную выдержку и спокойствие во время двухчасового ожидания отсутствующего транспорта, во время всех технических непоняток во время т.н. "саунд-чека"(которого, по сути, не было) и концерта, а также при отъезде из Ильичевска (опять транспорт :)). Очень хотелось бы, чтобы этим отличались ВСЕ проекты Народной Земли.
В общем, мое мнение такое - в фестивале принять участие было нужно, и хорошо, что мы это сделали. Отыграть в принципе можно было лучше, но в конкретных условиях мы сделали то, что могли, и сделали это спокойно, без паники и нервотрепки (интересно было бы послушать мнение "чужих" слушателей, но пока никто из них не откликнулся).

 Отправлено: 18.09.07 00:36. Заголовок: Re:

ilya пишет:

цитата:

Но это совершенно не удивительно, ведь во время нашего выступления этот кто то играл у нас на перкуссии!

А-а, так это был ты! Извини, я читал только сообщения, а на ники авторов не смотрел вообще - времени было мало, да и не знаю я публики с того форума. Вообще же "сползание" рок-концерта на столь поздний час лишило нас кучи слушателей (что особенно обидно - подозреваю, что многих из одесситов, специально приехавших на фестиваль)...

 Отправлено: 18.09.07 01:13. Заголовок: О фестивале в целом

Сначала - плюсы. За идею такого фестиваля я бы однозначно поставил "5". Нелепо отдавать этнофестивали на откуп Западу и Центру - у Южного региона есть масса преимуществ при их проведении (море, развитая туристичекая инфраструктура и т.п.). Разумеется, танцевальный ансамбль, даже при поддержке госструктур не сможет вытянуть полномасштабный проект типа Шешор - нужна постоянная дирекция со штатом, пусть минимальным, постоянных сотрудников и т.п.
По реализации - конечно, есть и плюсы и минусы. Однозначный плюс - это последовательность выступлений (интересно, кто это решал? Ведь демо мы не высылали, а выстроена последовательность была очень грамотно - от "Контрабаса" через нас к "Русичам"). Плюс - то, что возникающие проблемы решались, пусть не всегда своевременно, но решались, а не бросались ("нет - ну и не надо"). К сожалению, не видел ни дневной концертной программы, ни организации "Города мастеров", но, насколько могу судить по отзывам на других форумах, за их организацию тоже надо поставить плюс.
Минусы - это отсутствие человека, который бы занимался исключительно вопросами организации звуковой части фестиваля (саунд-продюсер, технический директор или как угодно его назовите) и который, естественно, понимал бы всю специфику требований в этой части. Потому что прямые переговоры между звукорежиссером и/или владельцем аппарата и музыкантами-участниками феста - это, пардон, нонсенс. Мы им не платим и не можем от них ничего потребовать, и проблемы с аппаратом выясняются (и решаются) в последний момент. Из-за этого все прозвучали хуже, чем могли бы прозвучать (поскольку, во-первых, не было полноценного саундчека, во-вторых, неопределенность перед концертом не лучшим образом влияет на состояние музыкантов). Кроме того, из-за этого мы (и фестиваль) потеряли многих зрителей, в том числе и специально приехавших на фестиваль (поскольку многим надо было возвращаться в Одессу), а также, полагаю, значительную часть прессы (не уверен, что кто-то из журналистов, а тем более телевизионщиков, вообще дождался рок-концерта). Вообще этот концерт из кульминации фестиваля превратился в довесок к нему. Абсолютно неудачное название фестиваля. Папоротник - не самое типичное растение для Южного региона :), цветет он (по легенде, на самом деле, естественно, вообще не цветет), насколько я помню, не осенью, а на Ивана Купала, а главное - фестивали с таким названием в Украине уже есть (Google и Yandex никто еще не отменял:)). Сроки проведения фестиваля также не мешало бы согласовывать с другими мероприятиями в регионе (подозреваю, что Джаз-карнавал также оттяпал некоторую толику зрителей и прессы). Конечно, можно сказать, что Ильичевск не обязан учитывать одесские мероприятия, но тогда надо забыть о крупномасштабных проектах "Причерноморских Шешор", а делать локальный городской фестиваль. Да и рекламу на Одессу можно было бы пошире развернуть (я понимаю, что рекламный бюджет ограничен, но ведь многое можно было бы сделать вообще бесплатно - например, та же реклама в Сети! Но организаторы, кажется, вообще не использовали сетевой ресурс (кроме ДанаДэнсовского сайта), а мы до последнего момента не имели точной информации о фестивале, его участниках и т.п., поэтому я не рискнул размещать информацию где-либо еще, кроме как на наших сайтах и ЖЖ-страницах). Вообще создалось впечатление, что координация между соорганизаторами (или между т.н. инициаторами и организаторами) фестиваля, т.е. между общественными и госструктурами, была налажена не лучшим образом (впрочем, так бывает почти всегда).
Надеюсь, перечисление всех этих минусов не перечеркивает главный плюс фестиваля - что он все-таки состоялся! Хотелось бы пожелать организаторам успехов в проведении этого фестиваля в будущем году.

 Отправлено: 18.09.07 01:28. Заголовок: Re:

Xi пишет:

цитата:

и мне очень не понравилась скептическая реакция кое-кого на предложение ритм-секции как-нибудь собраться и поработать отдельно, без остальных музыкантов.

Я и во второй раз предлагаю коллегам "заходить ко мне на огонёк". Сам понемногу работаю над этим в свободное от забот время - нахожу таковое ибо мне везёт. Но это получается работа в общем, и к сыгранности всей "секты ритма" отношение не имеет. Так что созваниваемся, дговариваемся о графике занятий - да именно график. Не имеет смысла собраться один раз сейчас, второй раз в следующем году. Систематически, да ещё дома надо будет прорабатывать материал. А как по другому? По другому это только трата времени. Звоните уважаемые "сектанты ритма", я как пионер, всегда готов.

 Отправлено: 18.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Вобщем привет, я не буду конкретно говорить с чем я тут не согласен, единтвенное что мне хочеться сказать ВАМ, рыбята!, надо играть то почаще!!!!! Тщатильнее! Ё моё, и все остальные условия и недостатки будут не так заметны, потому что не придется искать оправдания.
(интересно сколько у вас было за лето репитиций)

 Отправлено: 18.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Karmil, ты бы лучше конкретно описал, как оно звучало со стороны, как для слушателя...
ты то в зале был зрителем.

 Отправлено: 18.09.07 11:40. Заголовок: Re:

Как звучало? А уместно ли будет здесь писать правду? Может будут читать посторонние люди, я мог бы сказать это лично, но могу и написать.....если хотите

 Отправлено: 18.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Если тут писать только восхваления, а не всё подряд - то этой теме нет смысла совсем. Если я правильно понял для чего её сделали - думаю пусть каждый пишет что считает нужным.

 Отправлено: 18.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Karmil пишет:

цитата:

Как звучало? А уместно ли будет здесь писать правду? Может будут читать посторонние люди, я мог бы сказать это лично, но могу и написать.....если хотите

Собственно я думаю наше выступление не даёт повода для стыда, почему не высказать конструктивную критику, которую я приветствую вдвойне: во первых полезно, во вторых особенно ценно на фоне повального увлечения банальным обругиварием всех, кто под руку попадет. На некоторых форумах я встречал архимерзкие примеры такой критики. Так что, если ты увидел проблемные моменты, технического, организационного плана или даже недостатки внешней эстэтики, то изложи, твоё мнение крайне интересно знать. А если у тебя есть конкретные варианты решения обнаруженных проблем, то тем более. С другой стороны, можно подождать, пока будет готов видеоматериал, собраться на точке и прямо по видео "разбирать полёты". Нужно только, чтоб Биг босс нарезал выступление на си ди, а не на двд, которого у нас на базе нет.