Отправлено: 06.02.06 04:17. Заголовок: Изготовление музыкальных инструментов

Открываем новую тему. Конечно, на нашем форуме не тусуются "настоящие", заправские "самодельщики" (пока !). Тем не менее практически любому музыканту приходилось хоть раз в жизни осуществлять мелкий ремонт, а то и доработку и усовершенствование своего инструмента(ов). А иногда хочется каких-то совершенно особенных, новых звуков, и приходит в голову мысль сделать что-нибудь звучащее, хотя бы из подручных материалов. Вот опытом, полученным в результате всего этого, я и приглашаю вас делиться.

 Отправлено: 19.05.08 00:32. Заголовок: DenZanuda Я вобщем..

DenZanuda

Я вобщем не знаю где ты такую цитату нашел, но там минимум половина - бред:)
Кавал(ь) - открытая (диагональная) флейта, при чем что-то похожее по названию на "дудук" на балканах есть, но это тоже вовсе не тростевая флейта (кажется, свистковая, но не помню точно)
Молдавский-румынский Ней(най) - это флейта Пана, Тадж.Узбек. ней - тоже открытая флейта (хотя может у них и то и то неем обзывают... тут не уверен)
В России-Украине никаких аналогов дудука даже приблизительно не было, дудка - согласно Бычкову - это свистковая флейта:)
Дуда украинская (белорусская) - волынка, при чем с одинарным язычком. А все потому, что у нас камыш не растет нормальный, из которого двойные язычки делать можно (а коробочки из-под йогурта, из которых язычки можно делать, появились сравнительно недавно:))


По тому что написал Хі - не все так просто
если речь идет о свистке - все так и есть
нО! с язычками дело совсем по другому
язычек колеблется именно с той частотой, которая является "компромисной" - у трости имеется собственная частота колебаний, у столба воздуха - своя, которая определяется геометрией трубки (с учетом открытых-закрытых отверстий)
и тут вот так, насколько я сейчас понимаю (спец. литература еще не изучена до конца:))

если собственная частота трости слишком высока, а трость, например, мягкая (как у жалейки, или скажем зурны), она на низкой частоте просто не будет давать устойчивых колебаний, то есть трость от зурны скорее всего будет пищеть, скрипеть, но не играть. Я проводил эксперименты с двойной тростью сделаной из соломки для коктейля -- при длине трубки сантиметров в 30, звук был хороший и яркий (жалеечный), при длине в 60см - срывался, не держался, был неуправляем

с другой стороны, трость не будет (кажется, точно не могу сказать) колебаться с частотой существенно выше собственной частоты трости (опять же справедливо и требует учета для мягких тростей)


А отвечая по существу на твой вопрос - да, меняя трость можно слегка изменять звучание дудука:) Но вот я сейчас не могу сказать, насколько сильно - и менять нужно на сходные по параметрам трости.
По кларнету-саксофону сужу, есть трости Джаз серий, отличаются по звуку от обычных, но не так уж и сильно, мундштук влияет значительно больше на звук:)

ЗЫ да, так вот - самодельные двойные трости делаются из:
1) стаканчика от йогурта - подходит на волынки, я думаю на дудук тоже пойдет
2) соломка для коктейля - скорее для зурны и жалеек (таких вот хитрых)

у меня правда это из зоны эксперимента так и не вышло, ни одного рабочего инструмента нет, зато есть трость, которую я иногда вставляю в разное всякое:)

 Отправлено: 19.05.08 00:56. Заголовок: Безусловно, резонанс..

Безусловно, резонанс между тростью и столбом воздуха учитывать надо (иначе трость росто е будет работать; у меня тоже был неудачный опыт перестановки тростей с одной трубки на другую, при резком несоответствии стабильного звука просто не было). Но Ден, как мне кажется, интересовался именно тембром (т.е. насколько измениться тембр при смене трости), и мне кажется, что меняться он будет достаточно сильно (разумеется, если данная трость вообще сможет работать с данной трубкой :)).

 Отправлено: 19.05.08 01:04. Заголовок: Он то тембром интере..

Он то тембром интересовался, но хотел трость от зурны прилепить:) от зурны - работать не будет, зурна сильно меньше

Я к тому, что да, зависит. Но - не так сильно как на свистковых. Основу все же задает геометрия трубы.
кларнетные трости отличаются по звуку совсем мало - отличается необходимое давление воздуха, а звук - почти не(за небольшими исключениями)

имеет смысл экспериментировать со своими тростями, но вряд ли удастся переставлять трости с других, отличающихся инструментов (разве что от гобоя, если подходит диаметр посадочный)

 Отправлено: 19.05.08 20:49. Заголовок: Yaroslaw, спасибо за..

Yaroslaw, спасибо за аргументированный ответ!
Я просто по наивности своей полагал, что меняя трость я смогу менять тембр звука (как будто меняя инструменты).

а цитату взял с Википедии, в разделе "дудук"...

а вообще, я так понял, по возможности надо экспериментировать...
кстати, а не мог бы поделиться секретом изготовления трости из коробочек из под йогурта? Не уверен, что мне это по силам, но чем чёрт не шутит...

 Отправлено: 19.05.08 21:21. Заголовок: От гобоя трость каже..

От гобоя трость кажется не подойдет, я уже такие трости приносил когда ещё дудука у на не было, там размер меньше. Денис если хочешь попробовать могу попросить такую трость.

 Отправлено: 19.05.08 22:41. Заголовок: Big_Boss, ну не знаю..

Big_Boss, ну не знаю...
трость - эт дело интимное, её, пардон, в рот берут... не думаю, что кто-то просто даст погонять свою трость... или ты можешь взять ненужную, которую можно не возвращать?

 Отправлено: 20.05.08 14:59. Заголовок: Ну да, я брал трость..

Ну да, я брал трость которой уже пользовались но она была в рабочем состоянии. Так что постараюсь попросить еще. Дорогие они -жуть...

 Отправлено: 20.05.08 16:29. Заголовок: гобой большой, значи..

гобой большой, значит с низкими у гобойной трости все в порядке:)
главное чтоб посадочный диаметр совпадал или был меньше (скотчем-изолентой домотать можно)...

Я тут вчера на скорую руку (поздно было, соседи спали) записал пример того как звучит трость из йогурта. Очень общее представление можно только получить:(
http://photo.didjeridu.org.ua/audio/drone.mp3


А вот вам обещаные записи тэлынки з денцем и без денця
Опять же, записывал на скорую руку поэтому про композицию и мелодию не задумывался, задача была показать звук и возможности
на тэлынке без дэнця там где-то в конце записано было игра "тихо" и "громко", но боюсь в записи услышать будет тяжело:( Нужен все же нормальный микрофон и НОРМАЛЬНАЯ ЗВУКОВУХА!!!.....:(

http://photo.didjeridu.org.ua/audio/telynkabezdencia.mp3
http://photo.didjeridu.org.ua/audio/telynkazdencem.mp3

 Отправлено: 20.05.08 16:37. Заголовок: а, да, насчет изгото..

а, да, насчет изготовления трости - не запомнил, брал где-то в инете
из стаканчика вырезаются два одинаковых! куска пластика (загнутых внутрь), формы трости (либо треугольники усеченые, либо чего-нить такого, см. в инете), складываем их вместе и приматываем на трубочку, так чтоб зазора не было. Поищи фотки в нете тростей для волынки-гобоя-дудука, сам поймешь:) Главное пластик вырезать вдоль стакана (чтоб воспользоваться естественной загнутостью пластика)

 Отправлено: 20.05.08 16:39. Заголовок: а вот тут возник воп..

а вот тут возник вопрос такой...
кто подскажет, господа, что это за инструмент такой (снято в одном из восточных ресторанофф)?



кое-кто думает, что это рубаб... но вроде как, на рубаб не совсем похоже...

[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

какие есть соображения?

 Отправлено: 20.05.08 16:49. Заголовок: адын палка два струн..

адын палка два струна я хазяин весь страна!(с) Акынская мудрость

вот чего не знаю того не знаю, чтоб одна струна и смычек - таких не встречал точно:\ Надо было хозяина спросить...

 Отправлено: 20.05.08 17:03. Заголовок: Официантка сказала: ..

Официантка сказала: "рабАби"... но этож официантка... :)
хотя не исключено, что инструмент декоративный, уж больно настораживает полное отсутствие грифа и коробки...

 Отправлено: 22.05.08 15:27. Заголовок: DenZanuda - что каса..

DenZanuda - что касается первой фотки, пока не заметил струну подумал что Денис купил фирменный чехол для своего дудука (шучу), интересно какой звук у одной струну с резонатором из ткани??? может это что вроде перкуссии с басовым эффектом? звук наверное будет глухой.

 Отправлено: 22.05.08 16:48. Заголовок: Big_Boss, пока что н..

Big_Boss, пока что никто опознать не смог... но боюсь, что это чисто декоративная фигня... звк, по-любому, очень тихий будет

 Отправлено: 26.05.08 10:46. Заголовок: Наиграл нечто коряве..

Наиграл нечто корявенькое на "калюке аля Надишана" :)
Вот тут: http://bakcarus.online.fr/files/instr/flute_nadishana/
Для комплекта - мутные телефонные фотки.

 Отправлено: 10.07.08 16:59. Заголовок: такой от рецепт проч..

такой от рецепт прочитал на одном из форумов... как думаете, зазвучит такая конструкция?
я, правда, не все детали понял (в частности, по поводу отверстия для дутия), может подскажете...

цитата:

Есть такие рулоны с фольгой или полиэтиленовой пленкой. Намотана же пленка на картонную трубку, диаметр где то см два будет и длина нормальная. В общем у мамы закончилась пленка и трубку взял под эксперименты.. (вообще почему раньше до этого не додумался? ) ) Итак в трубке вырезал прямоугольное отверстие - типа будет поперечка И 4 дырки равномерно вырезал, будем их зажимать... Берем старый ролик диафильмов и отрезаем кусок, так чтобы в трубке оно было не полный круг, а немного недоставало, т.е. щель образовалась. Засовываю это полукольцо диафильма в трубку и поворачиваю так, чтобы куда дуть пленка торчала.. Заткнуть трубку с конца очень удобно подошла игральная шашка.. гм.. прямо по размеру и клеить не надо.. Что удивительно, я на поперечке никогда не играл, но эта конструкция задудела где-то через 5 минут экспериментов. Звук печальный, красивый и достаточно громкий.. Вот так.. 3 детали: трубка, кусок диафильма и шашка - готова поперечка..

 Отправлено: 11.07.08 05:59. Заголовок: Имхо как-то так: htt..

Имхо как-то так:

Как я понимаю, любой свисток это рассекатель потока воздуха. Соответственно задача собственно - обеспечить некую острую кромку на пути у воздушного потока. И вероятно более естественно рассекать воздух клиновидной кромкой. Ну а тут как бы упрощенный вариант получился. Возможно пленка еще вдобавок вибрирует и работает дополнительно по типу трости в саксофоне.

 Отправлено: 11.07.08 19:36. Заголовок: ого, спасибо большое..

ого, спасибо большое... такая наглядная схема...
надо будет на досуге попробовать соорудить...

 Отправлено: 27.09.08 16:49. Заголовок: Здрасте! Увидел ..

Здрасте!
Увидел и услышал на одном сайте (http://antplat.livejournal.com/tag/%D0%B4%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B8) авлосы и захотелось изготовить такую дудку самому. Думал, размышлял, пробовал сделать но так ничего и не получилось. У меня уже фантазии не хватает придумать чё-то еще. Знаю только то, что это язычковый (тростевой) инструмент и что язычок вырезается прям на нём.
Может есть идеи как сделать подобные трости. И если кто знает устройства трости армянского дудука, то нарисуйте схему. В общем интересуюсь натуральными тростями.

 Отправлено: 29.09.08 10:15. Заголовок: А почему собственно ..

А почему собственно у самого Антона не спросишь?:)
Я ему предлагал для сайта Самодельные Музыкальные Инструменты (http://sami.org.ua) статью написать по изготовлению авлосов - говорит времени нет...:( Предлагает самому по его ЖЖ покопаться и статью сделать. Разберешься - напишешь?:)

что я могу по теме сказать
у Антоновских авлосов, насколько я понял из беседы с ним, трость не вырезается на самом авлосе, а привязывается. Более того, на большинстве авлосов у него пластиковые трости. То есть делаются по принципу саксофона или кларнета (или, что ближе некоторым здесь - зафуна).
поищи в интернете схемы жалеек, чтоб понять как сделать "мундштук".

Второй вариант - есть народный белорусский инструмент "соломка" - по сути это авлос без бурдона:) маленькая дудочка такая из соломинки или тростника. на ней "интегральная" трость, вырезанная прямо на дудочке. Такие же трости используются в гуцульской Козе-дуде (волынке) - и не только в гуцульской. Вырезается двумя движениями лезвием - первое - надрез - градусов под 60 к тростине, потом наклоняешь лезвие и режешь вдоль тростины:) текст непонятен:), поэтому вот фотографии трости дуды:
http://picasaweb.google.com/yaroslaw/Tafijchuk#4965463648846741522
http://picasaweb.google.com/yaroslaw/Tafijchuk#4965463651999612946

Думаю это тебе поможет:)